Discussion:
Luftbobler sammen med intravenøs væske
(too old to reply)
unknown
for 20 år siden
Permalink
Hvor farlig er det at en luftboble går inn i håndbaken sammen med
saltoppløsningen som tilføres pasienter for å opprettholde
væskebalansen og blodtrykket?
Pernille Nylehn
for 20 år siden
Permalink
Post by unknown
Hvor farlig er det at en luftboble går inn i håndbaken sammen med
saltoppløsningen som tilføres pasienter for å opprettholde
væskebalansen og blodtrykket?
En liten luftboble er helt ufarlig. Det skal ganske mye luft til å
gjøre skade. Mener å huske at 200 ml (altså 2 desiliter!) kan være
dødelig. Da må man virkelig /gå inn for/ å presse luft i personen.
--
Pernille Nylehn
unknown
for 20 år siden
Permalink
On Tue, 05 Apr 2005 11:08:42 +0200, Pernille Nylehn
Post by Pernille Nylehn
Post by unknown
Hvor farlig er det at en luftboble går inn i håndbaken sammen med
saltoppløsningen som tilføres pasienter for å opprettholde
væskebalansen og blodtrykket?
En liten luftboble er helt ufarlig. Det skal ganske mye luft til å
gjøre skade. Mener å huske at 200 ml (altså 2 desiliter!) kan være
dødelig. Da må man virkelig /gå inn for/ å presse luft i personen.
Hva skjer med luftboblen? Vil den ikke koagulere en liten mengde blod,
som igjen kan gi blokkering/blodpropp?

Et annet spørsmål: Hva har skjedd når man ikke får saltoppløsningen
til å renne lenger, og man må skifte over til andre hånden?
Er dette ganske vanlig - hvor raskt pleier dette i tilfellet å
inntreffe?
Morten Iversen
for 20 år siden
Permalink
<K Hanssen> skrev i melding
Post by unknown
Hva skjer med luftboblen? Vil den ikke koagulere en liten mengde blod,
som igjen kan gi blokkering/blodpropp?
Godt spørsmål..har lurt på det selv også, men aldri fått noe godt svar..
Post by unknown
Et annet spørsmål: Hva har skjedd når man ikke får saltoppløsningen
til å renne lenger, og man må skifte over til andre hånden?
Dette har jeg opplevd hele tiden i praksis som sykepleiestudent, at
veneflonen har tettet seg, og det er helt normalt.
Det skyldes en liten mengde blod som koagulerer i tuppen av veneflonen.
Dersom man vet at veneflonen ikke skal brukes før om ca. 12 timer igjen,
pleier man injisere 0.5 ml Heparin i veneflonlåsen. Dette sørger for at
blodet ikke tetter igjen tuppen.

Har veneflonen tettet seg og oppløsningen ikke vil renne inn, kan man prøve
å åpne med å enten skylle igjennom med saltvann eller man kan stenge
dråpetelleren, samle opp litt av infusjonsslangen i en bunt, og vri litt på
bunten med to hender. Da pleier veneflonen åpner seg igjen.
Post by unknown
Er dette ganske vanlig - hvor raskt pleier dette i tilfellet å
inntreffe?
Det er veldig vanlig, men det er ikke så ofte det er nødvendig å legge inn
ny veneflon pga at den har tettet seg. Hos noen tetter den seg ganske raskt,
hos andre tetter den seg nesten ikke det hele tatt.

---Morten
www.morteniversen.net
unknown
for 20 år siden
Permalink
...
Kan ikke det være litt betenkelig å gjøre? Man presser vel da en
blodpropp/koagulert blod inn i blodåren?
(Jeg så nylig en pleierske med all kraft pøve å presse opp en
blokkering med en sprøyte saltvann. Resultatet var at hun til slutt
presset saltvannet opp i den fra før fulle posen. Jeg syntes det hele
så noe betenkelig ut.)
Post by Morten Iversen
Post by unknown
Er dette ganske vanlig - hvor raskt pleier dette i tilfellet å
inntreffe?
Det er veldig vanlig, men det er ikke så ofte det er nødvendig å legge inn
ny veneflon pga at den har tettet seg. Hos noen tetter den seg ganske raskt,
hos andre tetter den seg nesten ikke det hele tatt.
Egil Solberg
for 20 år siden
Permalink
Post by unknown
Kan ikke det være litt betenkelig å gjøre? Man presser vel da en
blodpropp/koagulert blod inn i blodåren?
Jeg tror du trygt kan slappe av. Om så en miniatyrklump skulle løpe av
gårde, vil den føres med blodstrømmen til lungen. I lungene er betydelig
fibrinolytisk kapasitet, og klumpen vil forsvinne fort uten problem. Klumpen
er i alle tilfelle for liten til å kunne forårsake noen lungeemboli med
kliniske symptomer. Klinisk betydnigsfull blir lungeemboli hvis det dreier
seg om en enkelt kjempeklump eller skyer av masse småpartikler. Har man
åpenstående "hull i hjertet" kunne teoretisk sett en slik liten klump føres
til hjernen, hvor den nok i alle tilfeller ville gi få symptomer grunnet den
beskjedne størrelse.

Ble det verre eller bedre nå?
Post by unknown
(Jeg så nylig en pleierske med all kraft pøve å presse opp en
blokkering med en sprøyte saltvann. Resultatet var at hun til slutt
presset saltvannet opp i den fra før fulle posen. Jeg syntes det hele
så noe betenkelig ut.)
unknown
for 20 år siden
Permalink
Post by Egil Solberg
Post by unknown
Kan ikke det være litt betenkelig å gjøre? Man presser vel da en
blodpropp/koagulert blod inn i blodåren?
Jeg tror du trygt kan slappe av.
Hva får deg til å tro at jeg ikke var avslappet før du åpenbarte ditt
stygge åsyn her, fordømte apekatt?
Post by Egil Solberg
[]
Ble det verre eller bedre nå?
Hvem helvetes idiot er du, Egil Solberg? Hvis du ikke klarer å bidra
her uten å komme med usakligheter bør du bare se å krype tilbake under
steinen din fortere enn svarte faen. Arrogante faens idiot!
Egil Solberg
for 20 år siden
Permalink
Post by unknown
Post by unknown
Hva får deg til å tro at jeg ikke var avslappet før du åpenbarte ditt
stygge åsyn her, fordømte apekatt?
Det faktum at du stiller spørsmål ved sykehuspraksis og undrer deg over
risikoen over å få blodpropp. Jeg regnet med at min vurdering av problemet
ville forsikre deg om at sykehuspraksis ikke innebærer noen risiko for
pasienten. Med mindre du allerede har bestemt deg for konklusjon før du
spør, selvfølgelig.
Post by unknown
Post by unknown
Ble det verre eller bedre nå?
Hvem helvetes idiot er du, Egil Solberg? Hvis du ikke klarer å bidra
her uten å komme med usakligheter bør du bare se å krype tilbake under
steinen din fortere enn svarte faen. Arrogante faens idiot!
Jeg beklager at du kommer med slike upassende utbrudd.
unknown
for 20 år siden
Permalink
Post by Egil Solberg
Jeg beklager at du kommer med slike upassende utbrudd.
Psykopatsvin, Egil Solberg. I stedet for å beklage dine egne frekke,
nedlatende og usaklige kommentarer mot en som aldri hadde ytret et
vondt ord verken mot deg eller noen andre her, forsøker du i helt
typisk psykopatstil å legge skylden på meg for at du ødela denne
tråden og forpestet miljøet her.

Usenet er et forum som tiltrekker seg psykopater. Her får imidlertid
psykopatene stadig vekk svi fingrene sine ved at psykopatene forsøker
seg på feil personer - personer som ikke var så svake som psykopatene
i utgangspunktet tok en sjanse på at de var - og ved at der også er
andre som ikke tolererer at psykopater får utfolde sin psykopati i
forumet.

Helsevesenet tiltrekker seg enda større grad psykopater. Der er der jo
mengder av svake og sårbare mennesker som psykopater som Egil Solberg
relativt trygt kan såre, fornærme, eller gjøre det som er verre med.
Trives du i sykehusjobben din som hjelpepleier, eller hva nå din
tittel er, Egil Solberg? Det må være helt heeeerrrrlig for deg å ha et
slikt arbeidssted, der du stadig kan tråkke på noen som ikke kan/tør
ta igjen mot deg?
Morten Iversen
for 20 år siden
Permalink
<K Hanssen> skrev i melding
Post by unknown
Kan ikke det være litt betenkelig å gjøre? Man presser vel da en
blodpropp/koagulert blod inn i blodåren?
(Jeg så nylig en pleierske med all kraft pøve å presse opp en
blokkering med en sprøyte saltvann. Resultatet var at hun til slutt
presset saltvannet opp i den fra før fulle posen. Jeg syntes det hele
så noe betenkelig ut.)
Man skal jo ikke presse altfor hardt heller...jeg tør ihvertfall ikke legge
all kroppstyngden bak...Den pleier å løsne ganske raskt og uten særlig bruk
av makt..skjer ikke det, kan veneflonen ha trukket seg ut av åren og ligger
i vevet utenfor...da pleier det bli stor motstand, og man kan se at det blir
en liten kul under huden om man får inn litt saltvann. Men dette er ikke
farlig.

Løsner den ikke, er det bare å legge inn en ny veneflon.

---Morten
www.morteniversen.net
unknown
for 20 år siden
Permalink
...
Nettopp en slik kul kunne man se etterpå.
Post by Morten Iversen
Løsner den ikke, er det bare å legge inn en ny veneflon.
Takk for opplysende og saklige svar!
Egil Solberg
for 20 år siden
Permalink
Post by unknown
Hva skjer med luftboblen? Vil den ikke koagulere en liten mengde blod,
som igjen kan gi blokkering/blodpropp?
Boblen vil absorberes i kroppens vev og til slutt vil du vel puste den ut,
iallfall nitrogenet.
Luft starter ikke koagulasjon. Blodplateansamlinger og koagulasjon har andre
mekanismer.
Post by unknown
Et annet spørsmål: Hva har skjedd når man ikke får saltoppløsningen
til å renne lenger, og man må skifte over til andre hånden?
Er dette ganske vanlig - hvor raskt pleier dette i tilfellet å
inntreffe?
Veldig vanlig, skjer på hver avdeling hver dag. Åren som venflonet har
sittet i kan ha fått infeksjon eller blitt trombosert, men overfladiske
tromboser som dette innebærer ingen fare for liv og helse. Infeksjoner kan
dog gjøre det, men det er sjelden. Tromboserte årer rekanaliseres igjen via
kroppens naturlige fibrinolyse/trombose-likevektsmekanismer. Oftest er vel
at selve venflonet kladder til.
Ved jevnlige sykehusinnleggelser og behov for venfloner kan årene på hånden
tilslutt bli så fibrøse og knotete at de ikke kan benyttes til venflon mer.
Det varierer fra person til person hvor lang tid det går. Man tilstreber å
skifte venfloner før det komme rså langt.
unknown
for 20 år siden
Permalink
Post by Egil Solberg
Post by unknown
Hva skjer med luftboblen? Vil den ikke koagulere en liten mengde blod,
som igjen kan gi blokkering/blodpropp?
Boblen vil absorberes i kroppens vev og til slutt vil du vel puste den ut,
iallfall nitrogenet.
"absorberes i kroppens vev"? Det må vel i så fall være i kroppens
blod? Det er jo inn i blodåren luftboblen(e) går.
Post by Egil Solberg
Luft starter ikke koagulasjon. Blodplateansamlinger og koagulasjon har andre
mekanismer.
Koagulerer ikke blod når det kommer i kontakt med oksygenet i luft?
Det er klart det bare vil være små mengder oksygen i luftbobler som
går inn i venen, men det er nærliggende å tro at det kan forårsake i
alle fall ørsmå blodklumper.
...
Dette betyr vel i så fall at dersom små luftbobler forårsaker små
blodklumper, blir disse normalt oppløst igjen av stoffer i blodet, og
at det nettopp er dette fenomenet som gjør at enkelte luftbobler i
saltoppløsningen normalt ikke representerer noen fare for pasienten.
Egil Solberg
for 20 år siden
Permalink
Post by unknown
"absorberes i kroppens vev"? Det må vel i så fall være i kroppens
blod? Det er jo inn i blodåren luftboblen(e) går.
Blod er også "kroppens vev". Jeg mente ikke kun blod, men også andre vev.
Post by unknown
Koagulerer ikke blod når det kommer i kontakt med oksygenet i luft?
Det er en folkelig oppfatning, men nei, det er ikke oksygen i luft som
starter prosessen.
Post by unknown
Det er klart det bare vil være små mengder oksygen i luftbobler som
går inn i venen, men det er nærliggende å tro at det kan forårsake i
alle fall ørsmå blodklumper.
Nei slett ikke.
Post by unknown
Dette betyr vel i så fall at dersom små luftbobler forårsaker små
blodklumper, blir disse normalt oppløst igjen av stoffer i blodet, og
at det nettopp er dette fenomenet som gjør at enkelte luftbobler i
saltoppløsningen normalt ikke representerer noen fare for pasienten.
Se ovenfor. Dødsårsaken ved injeksjon av 200ml luft som Nylehn beskriver er
ikke blodpropper laget av blodplater og fibrin, men at luft kan komprimeres,
dvs at et hjertekammer kan komme til å stå og kontrahere seg over den samme
luftbobla over og over igjen inntil pasienten dør. Alternativt går ei
luftboble avgårde i arteriesystemet og plasserer seg i ei hjernearterie,
blir stående der og skiftevis trykkes sammen og ekspandere synkront med at
hjertet pumper.
b.good
for 20 år siden
Permalink
<K Hanssen>
Post by unknown
Hvor farlig er det at en luftboble går inn i håndbaken sammen med
saltoppløsningen som tilføres pasienter for å opprettholde
væskebalansen og blodtrykket?
nesten 100% ufarlig.

b

Loading...